Rejtőzködő rángatás
Warning: Undefined array key "user" in /home/tdavid/domains/opelmuhely.com/private_html/index.php on line 1051
Kedves Kollégák!
A kérdésemhez hasonló problémát már több topicban láttam, de ez rejtőzködőbb probléma, mint első hallásra gondolnánk.
(Ha valaki már felvette ezt a problémát megérdemlem a pirítást, de akkor kérlek, küld el a megoldás linkjét is.)
Opel Astra G 16 (Z16XE motorkód) autóm 2001-es kiadású.
A probléma azzal indult, hogy a motor üzem meleg állapotban (80Co-fölött) nehezen indult. Nem egyszer, 2-3 indítás is kellett (4-7 sec ideig) mire a motor beindult. Hidegen viszont még mínusz fokokban is pörce indult.
Több ismerősöm azt ajánlotta, ne foglalkozzak a hibával.
A hiba diagnosztikai kódot nem mutatott. Ez a dolog 5-6 hétig állt fent. Közben ellenőriztem és kitakarítottam a tankban lévő benzinszivattyút és szűrőt, az alváz alatt lévő benzinszűrőt, AGR (EGR) szelepet, és az üzemanyagtankba visszatérő csövet, (és akkumulátor indítóképességet is). (Egyik sem volt különösen szennyezett és nem volt olajsár.) A járó motornál az olajbeöntő levételével nem kezd ugrálni a fordulatszám, nincs olajfüst sem (hátha, de nem megoldás). Mire az üzemanyagnyomás szabályzót próbálgathattam volna a hiba elmúlt.
Egyik topik hatására álló helyzetben túráztattam a motort 1-2 percig 1000, 2500 és 6000 fordulatszámon. Az utolsó szerelés és a hiba megszűnés között másfél hét telt el (továbbra is a hibával), közben pedig nem naponta, de használtam a járművet. A hiba megszűnésével párhuzamosan viszont az autó menet közben - szintén meleg állapotban- alacsony fordulatszámon rángatni kezdett.
6-11 fokos gázpedál állásnál (sebesség tartás), 1200-as fordulattól 2000-es fordulatig 2;3 és 4 sebességi fokozatban üzem meleg állapotban az autó rángatni kezd és folyamatosan ráng. Az alapjárat minimálisan ingadozik (a mutatót nagyon kell figyelni). Ha viszont emelkedik a fordulatszám a rángatás leáll. Álló helyzetben (terhelésmentesen) az alapjárat teljesen egyenletes, az autó gázadásra intenzíven reagál (rángatás elmúlik), rendellenes hang nem jön a motortérből. Álló helyzetben üres sebességi fokozatban gyors gázadásoknál sincs gyújtáskimaradás, sem kopogás. Ekkor elszántam magam, hogy bevetek valamilyen szoftveres támogatást. Először egy adatgyűjtő egységgel közlekedtem 60-62 km-t. A rendellenes rángatás folyamatos volt a leírt kondíciók között, de hibajelet, vagy rendellenesen működő egységet (gyorsabb, magasabb, melegebb vagy intenzívebb működés az átlagosnál) nem láttam. A lambda szonda feszültség érteke nagyságrendileg 1V-nyit szabályoz.
Ezek után a gyújtásra, az EGR-re vagy a légtömeg mérőre gyanakodtam, de egyértelműsíteni nem tudtam. A Delphi szoftveres vizsgálat kizárta a gyújtás problémát, de az EGR intenzív működését mutatta(gyors és nagy intervallumú állandó szabályzás), ám egyértelműen a szakember sem mert volna feltenni mindent EGR hibára. Ezután jött az szívótorok, a pillangószelep a mozgatómotor kitakarítása. A pillangó szelep utáni bypass furat valóban el volt tömődve, de a takarítás nem hozta el a megváltást. A motor most is rángat, viszont talán nem annyira hevesen mint előtte, és a hiba is egy szűkebb tartományban van jelen, de jelen van.
A dolog most annyival spékelődött meg, hogy a motor alapjáratom is nagyon ritkán, de ejteni kezdte a fordulatszámot. Ez annyit takar, hogy álló helyzetben üres fokozatban a fordulatszám 1 pillanatra 700 környékére esik majd ismét egyenletesen megy tovább. Ezt megcsinálja kb 4-5 percenként. A gyorsítás és a gázadás ugyan olyan dinamikus.
Segítségetek előre is köszönöm!
Hozzászólások
-
Jó, én vagyok a hülye, hogy felhoztam, de tudd, hogy nem csak én, hanem egy másik, szintén kint élő barátom is szabályosan menekült vissza innen, többek közt azért, mert kiköpte a tüdejét, fájt a feje a szmogtól. Ha ez itt nektek így jó, a ti dolgotok, de az a másik ország kb. 9x nagyobb, motorizáltabb (1 főre több jármű jut), mégis érezhetően jobb a levegő. Ott is felmerül a fórumokon a lefalazás, de a vége mindig az, amit én mondok. Mindenki eljátszik a gondolattal, hogy lefalazza, de mégse teszi meg. Az a platós diesel VW-s történet a következőképpen játszana kint: Rendőr megállít, forgalmit, jogosítványt kér, megnézi a környezetvédelmi besorolást. Ha piros, vagy fekete, akkor talán elengedi, de ha sárga, netán jobb (VW haszonjármű, amit egy próbanéger meg tud venni tuti piros, vagy fekete), akkor leveszi a rendszámot, hív egy autómentőt (ha a jármű tulajdonosa nem tud róla gondoskodni), meg egy taxit, majd érkezik a büntetésről a levél, lehet vinni a szervizbe javíttatni a romot. Venni nem kell rá környezetvédelmi vizsgát, mert a vizsgáló állomás kockáztatja az engedélyét.kecsab 2013.12.31 08:05:34
Ha mégis piros, vagy fekete lenne a besorolás, az üzemben tartó adóban akkora összeget fizet, hogy 2x meggondolja a jármű fenntartását. Hogy mekkora összegre kell gondolni? Amennyiben műszakilag lehetséges utólagos koromszűrővel (FAP/DPF) ellátni a járművet, fel fogják szereltetni. Ez anyagáron kb. 250-500€. A szerelsé is kb. ennyi lehet. Kint vannak már olyan városok, ahol környezetvédelmi zónák vannak kijelölve. Nem sok, egyelőre kb. 20 ilyen város van. De a hatása az, hogy kezdenek eltűnni a katalizátor és DPF nélküli járművek, mert nem éri meg felújítani, üzemben tartani.
Érzékeltetésül 1,4i Corsa B, zöld besorolással 104€/év, 2,3TD Vito 500€/év adót jelent. Egy 2.3CDi Vito DPF-szűrővel csak 250€ (az összegek nem pontosak, de nagyságrendileg helyesek).
Magánvéleményem: Nem kérném számon a műszakinál a környezetvédelmi vizsgát, de forgalomban, mozgó vizsgáló állomásokon ellenőrizném a járművek állapotát. Ha a kibocsátás több mint a megengedett, akkor rendszám le, forgalmi vissza, egy hónapot adnék a javításra. Ha minden rendben, vissza minden. Ha nem sikerül, akkor végleges forgalomból kivonás, de semmi egyéb büntetés. Hidd el, hamar rend lenne így is.
Hogy miért? Egyik nap a Hűvösvölgyön keresztül mentünk haza. Már használni kellett a fényszórót, sötétedett. Fent, a villamos végállomásán látni lehetett a szmogot (nem, nem köd volt)! Mi lehetett lent a városban??? Nem kell keresni, hogy miért van olyan sok rákos és asztmás, meg allergiás ember.
Ismétlem, mindenki azt csinál, amit akar, meg amit megengednek neki, de én tartom a véleményem és kérek mindenkit, hogy használja az AGR-t. Nem azért koszolódik, mert felesleges, hanem mert a motor van már halálközeli állapotban, köhögi fel az olajat, olajsarat és az tesz be a szelepnek. Tessék odafigyelni az állapotára, nem csak széthajtani. Nem akkor ment tönkre valami, ha már nem működik. -
kecsab... ki a faszt érdekel a környezetvédelmi kutyafasza! ezen az 1 egr-en nem múlik! az összes autónkba amibe van levan dugózva a picsába! láttad a cigányokat nálunk... nah azok olyan diesel platóós fosvágenekkel meg ilyesmikkel járnak ami feketébbet köp mint a kombink színe és van zöldkártya meg műszaki a kocsin... ez már a legkevesebb és műszakin se lesz semmi belőle!Wolf 2013.12.30 22:23:40
-
A környezetvédelem érdekében ellenzem a ledugózást. Nem olyan nagy mutatvány 1-2 évente kitakarítani azt az AGR-szelepet. Aki nem képes ennyi gondoskodásra, nem is érdemli meg, hogy menjen alatta rendesen a vas.kecsab 2013.12.30 21:32:33
-
Támogatom Wolf álláspontját.Davee 2013.12.30 21:27:10Valamivel jobban fog reagálni a gázadásra, annyi változás lesz.
-
ne kockáztass!Wolf 2013.12.30 20:02:01
dugózd le a fenébe úgyse jó semmire! jobb lesz a fogyid és egy hangyafaxnyi erőtöbletet is kapsz bár nem fogod észrevenni!
-
Még nem!ExUp 2013.12.30 17:38:01Nagyon jutányosan 5200HUF-ért kaptam a Delphi cumót (zsír új <50 km van benne)Nem tudom műszakilag megindokolni még miért nem dugóztam le. :-), talán mert bízom abban hogy a következő jó pár évet így is kibírja.
-
nm! ugye ledugózva tetted be az új szelepet?????????????????????!!!!!!!!Wolf 2013.12.29 20:32:12
-
Végső felvonás!ExUp 2013.12.29 20:29:58Az EGR szelep is cserélve lett, a hibák teljesen megszűntek.Köszi a segítségeteket!
-
nah örülök h megoldódott a problem 1 része! mondtam neked h trafó...Wolf 2013.12.27 00:07:39
a dugózás az amit Csigi mond! de előtte mindenképpen pucold ki a szelepet és úgy tedd vissza ledugózva! de saját tapasztalatom hogy ha már dobott rá hibát akkor annak a szelepnek már mind1! ha pucoltad és dugóztad de utána se szűnik meg a rángatás akkor inkább húzd le a csatiját mert jobb ha inkább eszik fél literrel többet minthogy rángat ami ad a kuplungnak-váltónak-féltengelynek... motor is \"károsodik\" de kevésbé mint a többi minden! -
A dugózás azt takarja, hogy az EGR szelep alá egy lemezt teszel úgy hogy a szelep továbbra is tudjon mozogni csak nem kerül be égéstermék így nem fog elkoszolódni.Davee 2013.12.26 22:29:49A csatlakozó továbbra is rajta marad és a szelep üzemelni fog.Lehúzott csatlakozóval lehet menni, csak az ECU nem fog kapni szabályzott értékeket a szeleptől emiatt egy előre beállított értékel fog dolgozni ami nem tesz jót a fogyasztásnak, sem a motornak.
-
Wolf!ExUp 2013.12.26 20:01:53Fejlemények a rejtett rángatásban. III. felvonás. Kicseréltem a tarfóhídat. A gyújtáskimaradás megszűnt és a hibakód is eltűnt. Az 1 és a 3 henger gyertyái korom feketék voltak, ami megerősíti a gyújtásproblémát. (1 hete mikor kivettem a gyertyákat a színük megfelelő volt, most viszont fekete) Kuka és csere.De a rángatás nem szűnt meg. Viszont a fogyasztáson normalizálódott.Most viszont lehúztam az EGR saruit, a motor NEM ÁLLT LE és a rángatás MEGSZŰNT!Most viszont vakolnám/dugóznám a szelepet. (A régi rosszat)Beszélgettük a múltkor, hogy a vakolás nem jó a vezérlés miatt ezért marad a dugózás.Abban a segítségedet kérném, hogy ameddig nem találok akciós EGR-t külföldről lehúzott csatival járnék. Mennyire ajánlott ez? EGR nélkül alacsony fordulatszám tartományban lomhább (picit), elül viszont zsír.A dugózás ezt takarja? Arra gondoltam van egy ellen dugóm, abba benyomom a csatit és elszigetelem. Ennyi. Kell még valami?Köszi
-
befecskendező szelepek csatlakozása rendbe van? Esetleg nem lehet hogy az egyik nyitva marad?Lacq 2013.12.20 00:34:48
-
indul a motor jár 8 sec-ig.ExUp 2013.12.19 20:07:38
-
de így h le van húzva az egr így beindul és jár a motor v be se hajlandó indulni?Wolf 2013.12.19 19:20:24
-
Rejtőzködő rángatás 2.0 első felvonás.ExUp 2013.12.19 19:08:24
Sziasztok!
Rászántam magam, hogy elvigyem Opelemet egy Tech 2 diagnosztikára, hátha segít tisztábban látni a problémámat és megkönnyíti az ünnepi készülődés rövid ideje alatt a nehézkes alkatrészbeszerzést.
Szerettem volna elkerülni azt, hogy vegyek egy gyújtásmodult és egy EGR-t is egyszerre, ha csak az egyik szükséges feltétlen.
Aztán hosszabb huzavona után megállapították hogy a gyújtástrafó a hibás, és az EGR nem hoz hibát. (ott vagyok ahonnan indultam).
Ezek után már otthon lehúztam az EGR szelep elektromos csatiját, de azt ezt követő 8 sec alatt az autó leáll, és nem hoz hibakódot.
A legutóbb azt beszélgettük, ha jól emlékszem, hogy ha levesz a csatit feljön a hibakód, de az autó működőkepés marad, és ha az EGR okozza a hibát akkor elmúlik a rángatás. Nem a várt eredmény történt. Tudnátok segíteni? -
a hidat csak tesztgyertyával tudod tesztelni! másképp nem lehetséges! de ha megint előjött a 3as henger gyújtáskimaradás melegen akkor 99%ig biztosra mondom neked hogy a trafóhídba szarráment a 3as henger tekercse! 8 autóból 7-nek mindig a 3as szarik be! opel adok veszekbe facebookon valaki hirdet 1et 17e irányáron! unixon kurvadrága csergőbe sztem jóval olcsóbb! de én a helyedbe kivágnám a büdös francba azokat az ngk-kat és beletenném a gyári GM 2 pólusút!Wolf 2013.12.15 20:41:19
-
Az EGR volt tisztítva, picit enyhébb lett a rángatás de nem tűnt el.ExUp 2013.12.15 17:41:23
Kompressziót is mértem 16-16,1 között vannak hengerek. A gyertya viszonylag új bár nem GM hanem NGK, de gyertyák vége barnásszürke, és mindegyik gyertyán egyforma színű.
A leges legelején gondoltam a gyújtástarfóra (mikor melegen nehezebben indult), de Delphi műszer nem mutatott semmit. Próbáltam még a kézifék/üres/fullgáz \"tesztet\", de akkor nem szakadozott vagy kopogott a motor és a sárga lámpa sem gyúlt ki.
Wolf javasolta a szilikont (én a szikszalagot) de szerintem tarfóhíd csere lesz :-(
Csak az szeretném elkerülni, hogy megveszem a hidat és az EGR-t is aztán kiderül, hogy csak a híd volt a ludas. -
ahamLacq 2013.12.15 14:34:13
akkor is ki kelet mérni
Sorry a butaságért
-
Lacika, nincs kábel. A trafóhíd egyből a blokkra/gyertyára megy.kecsab 2013.12.15 14:24:49
-
a trafó attól is tönkremehet ha esetleg a gyertyába vagy a kábelbe van egy rövidzárlat és ilyenkor előfordulhat hogy a trafóba húz át de mivel a hiba nem mindig áll fenn én kezdésnek a gyújtáskebellel kezdeném és a gyertyával, sajnos a 12V autóra is igaz ami pl a 4 hengeres 16V tesóira, magasabb égési hőmérséklet ezért sokkal nagyobb igénybevételnek vannak kitéve a gyertyák. Gyújtókábel is az öregedésnek köszönhetően áthúzhat valahol. Ezeket a hibákat igazából a legtöbb esetbe ránézésre meg lehet mondani. szerintem legalábbisLacq 2013.12.15 14:18:16
Online tagok
- Jelenleg nincs online tagunk!
Események
-
Új kérdés Z22SE rángat néven!TÓTHANDRAS 1 napja 8 órája
-
Új hozzászólás a(z) Astra H 1.4 xep klíma probléma kérdéshez!Roberth 1 napja 12 órája
-
Új hozzászólás a(z) hiba, gázra megtorpan kérdéshez!Davee 2 napja 8 órája
-
Új hozzászólás a(z) hiba, gázra megtorpan kérdéshez!Dape28 2 napja 15 órája
-
Új hozzászólás a(z) üzemanyag szűrő kérdés kérdéshez!Davee 6 napja 9 órája